ATEST Ochrona Pracy

20 lutego 2018 r.

[Prenumerata] [Spis treści]     

Forum dyskusyjne

Temat: Propozycja Wicepremiera Morawieckiego

Liczba wpisów: 87.

Lista wątków
Dodaj nowy wpis do tego wątku


Sortowanie:

Niunia: Jednak większość przepisów "Konstytucji biznesu" ma obowiązywać już od marca br. (2018-02-18)

legalizator: Do radca prawny: Konstytucja Biznesu składająca się z pakietu 5 ustaw gospodarczych już nie wejdzie w życie 1 marca 2018r., ponieważ znajduje się w senacie,gdzie zostanie poddana „procedowaniu”. Jeżeli ono gładko pójdzie, to następnie trafi do podpisu do p. Prezydenta. Zatem jeżeli p. Prezydent ją podpisze, to niektóre jej przepisy mogą zacząć obowiązywać nie wcześniej jak pod koniec I kwartału 2018r. Wiadomość za „Polskim Radiem 24”. (2018-02-14)

ja: Nie wiem jak dobierani są partnerzy społeczni. Zastanawia mnie czy nie wycofają się z tego pomysłu, ponieważ tak naprawdę wszystkie opinie o zmianie przepisów są negatywne. (2018-02-13)

członek: Tak se przeglądałem te zmiany, ale nigdzie nie widzę zgłoszonych zastrzeżeń partnerów społecznych prócz CIOP. a gdzie OSPSBHP gdzie ROP Czy OSPSBHP coś się jeszcze liczy? (2018-02-12)

mniemanolożka: "ja: /.../ chodzi mi bardziej o przepisy BHP: czyli zniesielnie obowiązku szkoleń dla ad-biur., i zwiększenie liczby pracowników do 50 osób gdzie pracodawca sam może wykonywać zadania służby BHP. (2018-02-12)" (2018-02-12)

ja: Dziękuje Twoja odpowiedź wniosła wiele do mojego życia :). Szkoda że na tym forum nie da się prowadzić merytorycznych rozmów. (2018-02-12)

mniemanolożka: Zapowiedź zmian, czyli projekt, NIE JEST FAKTEM, nie jest przepisem powszechnie obowiązującego prawa. "Pewnikiem, acz domniemanym" jest natomiast to, że po poniedziałku powinien pojawić się wtorek. (2018-02-12)

ja: Ale o jaki "plotach" mówisz bo ja o faktach : http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12303406 (2018-02-12)

mniemanolożka: "ja: Wyraziłam się nieprecyzyjnie /.../ (2018-02-12)" - - - - A tu i teraz "precyzyjnie" rozsiewasz ploty? (2018-02-12)

ja: Wyraziłam się nieprecyzyjnie, wiem , że Konsytucja Biznesu weszła, chodzi mi bardziej o przepisy BHP: czyli zniesielnie obowiązku szkoleń dla ad-biur., i zwiększenie liczby pracowników do 50 osób gdzie pracodawca sam może wykonywać zadania służby BHP. (2018-02-12)

radca prawny: Dokładnie Konstytucja biznesu - pakiet pięciu ustaw gospodarczych ma wejść w życie już 1 marca 2018r. Poczytaj więcej na ten temat w internecie, ponieważ trudno skrótowo to objaśnić na czym konstytucja biznesu ma polegać. (2018-02-10)

ktoś coś !: No i weszły pod nazwą "Konstytucja dla biznesu". (2018-02-09)

Ktoś ?: ja wiem (2018-02-09)

ja: Czy ktoś wie co dalej z propozycją Morawieckiego przepisy miały wejść od stycznia 2018 a tu cisza :) (2018-02-08)

Ewka: Propozycja Premiera RP. Zmarginalizować bhp-owców skoro do tego dąża i tak chcą (2018-02-04)

Kazek: Zamiast samorządu czy bhp-owców wypowiedzieli się inni. Bo BHP teraz tak wiele znaczy, że jest domena innych. (2018-02-03)

ciekawwski: A więc spełniło się. konstytucja dla biznesu stanie się faktem. Zobaczymy jak ona zacznie działać w praktyce? (2018-02-02)

ferdek: Zgadzam się z Twoją opinią. Dodam jeszcze ,że to właśnie pracownicy AB nie umieją czytać ze zrozumieniem przepisów, nie słuchają wyjaśnień, które np. dotyczą ich pracy czy zadań (np. ZUS IWA)a ich błędy odbijają się czkawką finansową dla pracodawcy! Znam to z autopsji. (2017-11-23)

Zniesmaczony: ferdek - dzięki za rzeczową opinię! Oczywiście, masz rację, że część (może nawet, duża część) pracowników tak podchodzi do szkoleń. I chyba nie ma im się co dziwić, skoro jakość szkoleń jest taka , a nie inna... Jak się nie dostosowuje treści szkolenia do danej grupy zawodowej, jak się opowiada pracownikom adm.-biurowym o NDS-ach i NDN-ach, jak się im czyta od deski do deski rozporządzenia, które niekoniecznie ich dotyczą, to nie ma się co dziwić, że mają traumę i robią wszystko , żeby unikać szkoleń bhp. Niestety, ale ciągle zbyt mało naszych kolegów i koleżanek zajmujących się BHP , ma wystarczającą wiedzę na temat profilaktyki dolegliwości układu mięśniowo-szkieletowego, czy też skutecznego przeciwdziałania stresowi i innym zagrożeniom psychospołecznym. Powiem nieskromnie, jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby ktoś z uczestników szkolenia, nie słuchał tego z zainteresowaniem, kiedy poruszałem te kwestie.... Jak już pisałem wcześniej - jestem za zmianą w przepisach o szkoleniach bhp, ale ta zmiana ma spowodować, większą efektywność tych szkoleń, a nie, bezmyślne pozbycie się ich! Tu nie trzeba wyważać otwartych drzwi, wystarczy tylko podejrzeć, jak się uczy szeroko pojętego bhp w tych krajach, które leżą od nas bardziej na zachód... :) (2017-11-23)

ferdek: Do zniesmaczonego. Znam te propozycje zmian.na pytanie:"czy tylko rozpatrujecie to w kontekście utraconych szkoleń do przeprowadzenia , czy też, zastanawiacie się nad szerszymi konsekwencjami takiej nowelizacji? Macie pomysł, jak temu przeciwdziałać? Bardzo proszę o rzeczowe wypowiedzi, bo jak zauważyłem, dla pieniaczy, jest już wystarczająco dużo miejsca w innych wątkach tego forum…" moim zdaniem problem polega na tym, że tak naprawdę uczestników szkoleń (w jakiejś tam części) nie interesuje wiedza, nie chcą być świadomi chcą mieć papier - pracodawca chce mieć papier a oni są tak obciążeni pracą, że już wiedza i świadomość ich nie interesuje! To zgubne ale przede wszystkim dla potencjalnych uczestników szkoleń. Problem dotyczy tez innych dziedzin życia. (2017-11-23)

marko: Pracodawcy powinni doprowadzić i wymusić, aby „po 5-6 zeta od osoby” płaciły osoby mieniące się fachowcami od noszenia teczek. (2017-11-23)

Zniesmaczony: Jędrek - miałem na myśli szkolenia , a nie tylko wypisywanie zaświadczeń o ukończeniu szkolenia... ;) ale masz rację, te patologie też trzeba do tego doliczyć. Więc "oszczędności" jeszcze bardziej się kurczą :) (2017-11-23)

marko: Sofizmat to sofizmat. Czyli jak wykręcić kota ogonem. Należy tylko mieć na uwadze, czy nie jest to kot o szczególnym statusie. (2017-11-23)

gawiedż: Przecież to tylko sofizmaty, i do tego altruistyczne. (2017-11-23)

marko: A wydawałoby się, że jak pisze jeden z wieszczów:„Chodzi mi o to, aby język giętki powiedział wszystko, co pomyśli głowa…”. W tym, co zapodajesz, użyte frazy mogą doprowadzić do przegrzania zwojów mózgowych. Za wysoki stopień abstrakcji. (2017-11-23)

Femme fatale: Jeśli nie wiesz, to Ci odpowiem. Jest to taka parafraza pewnego tekstu, który stał się hitem. Tak jak "propozycja Wicepremiera" Jeszcze prościej? - Zakpiłam sobie z tego pomysłu. czy wszystko już jasne? (2017-11-23)

Bela: "Femme fatale" co chciałaś wyrazić? A można bardzie w zrozumiałym języku? O co tu kurcze chodzi? (2017-11-23)

Jędrek:): .........jakie 40-60............robią nawet po 5-6 zeta od osoby:( (2017-11-22)

Zniesmaczony: Zaniepokojony - najgorsze jest to, że tu nawet nie o pieniądze chodzi :(, bo jakież to oszczędności przyniesie?!! Średnio szkolenie okresowe adm.-biurowego kosztuje: 40 - 60 zł /osoba, jest ważne przez 6 lat, czyli przyjmując średnio: 50 zł - to jest koszt ok. 8zł/rok od pracownika... (2017-11-22)

Zaniepokojony: Do Zniesmaczonego: a poza tym uwazam, ze jesli przedklada sie pieniadze nad zdrowie milionow zatrudnionych, to szkoda naszych nerwow na to. (2017-11-22)

Femme fatale: Zapewne wysublimowana propozycja wicepremiera, która aczkolwiek abstrahuje od altruistycznych sofizmatów i metafizycznego pietyzmu, to w konkluzji wicepremier Morawiecki był w swej wizji sugestywny, co zapewne jest w stanie udowodnić empirycznie w Ocenie Skutków Regulacji. Mówiąc prościej propedegnacja deglomeratywna załamuje się w punkcie adekwatnej symbiozy tejże wizji zmiany przepisów w zakresie szkoleń bhp pracowników administracyjno biurowych. Przedostatnim ogniwem tego łańcucha myśli tj. - obniżenia kosztów dla pracodawcy było przysłonięcie sedna sprawy – wielkiego lobby pracodawców, by ostatnim jego elementem stał się nacechowany artyzmem finezyjny paradoks. No i wszystko jasne w temacie :) (2017-11-22)

Zaniepokojony: Do jakis sposob: nie boj, nie boj. Nawet jesli na chwile znikna szkolenia bhp, to wroca. Cala Europa szkoli sie i rozumie sens. Pierwsze pytanie kontrahentow z zagranicy w czasie audytu wstepnego, dotyczy szkolen bhp, czy sa prowadzone. Nic na to nie poradzimy, ze ktos tak wymyslil, aby isc pod prad ale jestem przekonany, ze i tak wygra predzej czy pozniej zdrowy rozsadek. Nawet powazne organizacje pracodawcow widza, ze cos jest z tym pomyslem nie tak. (2017-11-22)

Zniesmaczony: Do "Zaniepokojony" - Przeprasza Cię kolego, ale teraz dopiero zauwazyłem, że też próbowałeś poruszyć ten temat jakiś czas temu na tym forum. Szkoda , że tego wcześniej nie zauważyłem bo bym nie rozpoczynał nowego wątku. Cieszę się bardzo, że jednak jest tu grupa osób, która potrafi dostrzec konsekwencje wprowadzenia szkodliwych "idiotyzmów" do przepisów i chce w jakiś sposób temu zapobiec. :) (2017-11-22)

Zniesmaczony: Jan - to pokazuje, jakie pojęcie o tym temacie mają ludzie, którzy chcą dokonać tych zmian! :( (2017-11-22)

Jan: Józef: "Natomiast w OSR już jest zawarta inna sentencja zmiany "- w zakresie szkoleń okresowych BHP 1. ograniczenie obowiązku przeprowadzania szkoleń okresowych BHP dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach o najniższych wskaźnikach wypadkowości i warunkach środowiska pracy w których występują najmniej szkodliwe czynniki dla zdrowia"" - - - Z tego wynika, że szkodliwe czynniki na stanowiskach administracyjno - biurowych różnią się w różnych sektorach. dlatego ta księgowa w jednym przypadku będzie szkolona w innym nie. Ciekawe wnioski wyciąga nasz obecny ustawodawca. Biura księgowości znacząco muszą się różnić. ha ha. (2017-11-22)

Rzecznik: Nie dyskutujcie za dużo, bo wprowadzimy brak szkoleń okresowych dla wszystkich pracowników administracjo biurowych i jeszcze więcej stracą ośrodki szkolenia bhp (2017-11-22)

Zniesmaczony: Zniesmaczony jestem przede wszystkimi takimi gośćmi, wpisującymi takie komentarze, ot co... :P Prosiłem na samym początku tego wątku, o merytoryczne wpisy, a nie dawanie upustu swoim frustracjom, czy kompleksom. Jest konkretny problem , dotyczący naszej branży i trzeba go rozwiązać! Nikt za nas tego nie zrobi! Może i jestem nazbyt naiwny, ale wierzę, że ta dyskusja jednak spowoduje, iż ktoś się jeszcze raz nad tym głęboko zastanowi, może zmobilizuje to kogoś do działania?... Mam wrażenie, że większość zainteresowanych tym tematem osób, nie rozumie, jakie to pociągnie konsekwencje dla owych pracowników adm.-biurowych, dla ich pracodawców (tak, tak - oni też to "boleśnie" odczują), o pracownikach naszej branży nie wspominając! I żeby było jasne! Jestem, jak najbardzej za zmianą "systemu szkoleń bhp", ale ma to być zmiana sensowna, która spowoduje, wymusi poprawę jakości tych szkoleń. Musimy wreszcie zmienić ten ciągle pokutujący obraz "behapowca", co to prowadzi szkolenia w stylu: "...wita, rozumita, to tera podpiszta!...". (2017-11-22)

Józef: Natomiast w OSR już jest zawarta inna sentencja zmiany "- w zakresie szkoleń okresowych BHP 1. ograniczenie obowiązku przeprowadzania szkoleń okresowych BHP dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach o najniższych wskaźnikach wypadkowości i warunkach środowiska pracy w których występują najmniej szkodliwe czynniki dla zdrowia" (2017-11-22)

ot co: Trzeba być skrajnie naiwnym, aby oczekiwać włączenia się do publicznej "dyskusji" jakiejkolwiek osoby funkcyjnej z organizacji pozarządowej z ........... anonimowymi zatroskanymi, zniesmaczonymi itp. gęgaczami. (2017-11-22)

Zniesmaczony: Cały czas czekam z niecierpliwością na wpis jakiegoś konkretnego "działacza", może członka Zarządu, któregoś ze Stowarzyszeń pracowników służby bhp. Bardzo jestem ciekawy, co w tej sprawie mają te organizacje do powiedzenia, czy mają zamiar podąć jakieś działania zmierzające do nie wprowadzania w życie tego głupiego pomysłu, o którym tu dyskutujemy? Mam nadzieję, że takowe osoby też odwiedzają to forum... :) (2017-11-22)

mleczko: A może wystarczy wam popatrzeć na kawałek sera? Będziecie mogli się uśmiechać. (2017-11-22)

Zniesmaczony: Maciejka - Brawo!!! Świetna prowokacja! ;) Myślę, że pobudzi nam to dyskusję :) (2017-11-22)

Zaniepokojony: Do maciejka: to moze pojdzmy dalej. Po co placic za ochrony drog oddechowych, moze lepiej dac pracownikowi zuzyta gazete na twarz. Wyjdzie taniej i ekologiczniej. Po co w biurze krzeslo ergonomiczne. Taniej wyjdzie taboret drewniany. Kask? Zastapmy go slomianym kapeluszem. Pisze absurdy? Wpisuje sie tylko w styl poprzednika. (2017-11-22)

Maciejka: Te całe BHP to śmieszna sprawa, wszyscy są „teczkarzami”, walą kasę za szkolenia, których nie przeprowadzili zgodnie z przepisami, czas z tym skończyć!!! Czas skończyć z obowiązkowymi szkoleniami BHP!!! (2017-11-22)

Zniesmaczony: Do "specjalista bhp" - czyli kolega uważa, że widząc zwiększenie zagrożenia bezpieczeństwa pewnej grupy pracowników ( bo do tego w konsekwencji doprowadzi ta nowelizacja) , należy przejść nad tym do porządku dziennego, bo od działania są tylko "ludzie uprawiający politykę" , tak?!!! Myślę, że do czegoś ten tytuł "specjalista bhp" powinien jednak zobowiązywać... Pracodawco "x" - nie negujemy tu wszystkich propozycji Morawieckiego zawartych w tej "Konstytucji dla biznesu". Dyskutujemy tu tylko, nad tym naszym zdaniem, "idiotycznym" (nie bójmy się tego słowa! ;) ) zapisem, który nie przyniesie nikomu zysku, a wręcz odwrotnie - w dłuższej perspektywie czasowej przyniesie wymierne straty i na pewno nie przyczyni się do szybszego rozwoju firm. Optymisto - a zastanowiłeś się nad tym, czy Twój pracodawca nie pomyśli, że skoro masz mniej pracy, to i powinieneś mniej zarabiać, albo ,czy nie zacznie się zastanawiać, nad celowością utrzymywania takiego stanowiska w firmie... Ja bym się na Twoim miejscu tak nie cieszył. (2017-11-22)

Józef: marko masz bardzo trafne uwagi. Lepiej bym tego nie napisał. (2017-11-22)

marko: Nowy w branży ma „poważne wątpliwości, że szkolenia bhp okresowe pracowników adm-biur. sprawę załatwią do końca”. Oczywiście, że nie. Dlatego cykliczne szkolenia mają uświadomić i przybliżyć pracownikom zagrożenia i ich skutki zdrowotne ujawniające się po dłuższym czasie. To, że „w większości stanowisk pracy wyposażonych w monitory ekranowe do dzisiaj nie spełniają wymogów obowiązujących przepisów w tym zakresie” nie oznacza, że nie należy dążyć do ich spełnienia. Pracownicy powinni wiedzieć, jaka jest „poprawka na wiatr”, czyli jak dalece istniejące warunki pracy odbiegają od wymaganych i działać w kierunku egzekwowania szukając optymalnych dróg dojścia do poprawy sytuacji. Nie uświadamiając sobie zagrożeń będą skazani na łaskawców dobrej zmiany lokujących ich w czarnej dziurze. (2017-11-22)

Zaniepokojony: Do optymista: po co wybrales ten zawod? (2017-11-22)

optymista: Mnie to cieszy, będę miał mniej roboty w firmie, niech się martwią ci którzy uprawiają chałturę na zewnątrz. Popieram min. Morawieckiego. (2017-11-22)

Józef: Oto grupy działalności do 3 grupyu: Produkcja odzieży Produkcja skór i wyrobów ze skór wyprawionych Handel hurtowy i detaliczny pojazdami samochodowymi; naprawa pojazdów samochodowych Handel hurtowy, z wyłączeniem handlu pojazdami samochodowymi Handel detaliczny, z wyłączeniem handlu detalicznego pojazdami samochodowymi Transport lotniczy Działalność związana z zakwaterowaniem i usługami gastronomicznymi Informacja i komunikacja Działalność finansowa i ubezpieczeniowa Działalność związana z obsługą rynku nieruchomości Działalność profesjonalna, naukowa i techniczna Działalność organizatorów turystyki, pośredników i agentów turystycznych oraz pozostała działalność usługowa w zakresie rezerwacji i działalności z nią związane Działalność detektywistyczna i ochroniarska Działalność związana z administracyjną obsługą biura i pozostała działalność wspomagająca prowadzenie działalności gospodarczej Administracja publiczna i obrona narodowa; obowiązkowe zabezpieczenia społeczne, organizacje i zespoły eksterytorialne Edukacja Działalność związana z kulturą, rozrywką i rekreacją Pozostała działalność usługowa, gospodarstwa domowe zatrudniające pracowników; gospodarstwa domowe produkujące wyroby i świadczące usługi na własne potrzeby (2017-11-22)

tak też bywa: Tam gdzie gamonie biorą się za zmienianie świata, katastrofa na horyzoncie. (2017-11-22)

Cyt: "Tam gdzie dobrzy ludzie nic nie robią, zło się szerzy" (2017-11-22)

pracodawca "x": Zgadzam się ze specjalistą bhp. Konstytucja dla Biznesu jest przeznaczona z myślą o pracodawcach mikro małych i średnich firm przede wszystkim, by te mogły się rozwijać szybciej i stawały się dużymi firmami,dlatego w tym dokumencie zapowiedziano wiele zmian oczekiwanych już od dawna. Zobaczymy, czy te zmiany szybko nastąpią.Oby jak najprędzej to się stało. (2017-11-21)

specjalista bhp: Zniesmaczony:Co z tego ,że założyłeś ten wątek. Możemy tylko na nim podyskutować i wymienić zdania. Ale pamiętaj,że istnieje coś co nazywa się uprawianiem polityki. Jest jeszcze coś takiego co nazywa się biznesem. To silne lobby przedsiębiorców i producentów ma coś do powiedzenia z którym się liczą rządzący naszym państwem.Tyle i aż tyle. (2017-11-21)

Zniesmaczony: Do "Specjalista ds. bhp" - nie bardzo rozumiem na co jeszcze mamy czekać, aż te propozycje zostaną w prowadzone w życie, czyli znajdą się w zmienionym k.p. czy znowelizowanych rozporządzeniach?!! To chyba już będzie deczko za późno na wszelkiego rodzaju dyskusje... ;) Dlatego właśnie postanowiłem stworzyć ten wątek, aby zastanowić się wspólnie, co możemy, co powinniśmy, jako konkretna grupa zawodowa, z tym zrobić. Nie wiem, czy możemy tu liczyć na jakieś Stowarzyszenia Pracowników BHP. Nie należę do żadnego z nich, bo jakoś nie przekonuje mnie ich działalność. Niestety, ciągle mam wrażenie, że tam zbyt często dochodzą do głosu partykularne interesy, co w konsekwencji prowadzi do wielu waśni i sporów :( Bardzo bym się cieszył, gdyby reprezentujący służbę BHP członek ROP - wypowiedział się (wypowiedziała :) ), jakie działania ma zamiar podjąć w tym temacie. Myślę, że najbliższe posiedzenie ROP to dobra okazja, żeby taki problem poruszyć. (2017-11-21)

nowy w branży: Do marko: Wszyscy na pewno wiedzą i/lub się orientują jakie wymagania z zakresu ergonomii i bhp obowiązują na stanowiskach pracy z monitorami ekranowymi. Chociaż mam poważne wątpliwości,że szkolenia bhp okresowe pracowników adm-biur. sprawę załatwią do końca.Według mnie na pewno nie bo w większości stanowisk pracy wyposażonych w monitory ekranowe do dzisiaj nie spełniają wymogów obowiązujących przepisów w tym zakresie. (2017-11-21)

innyspecodbhp: Szanowny dyskutancie - specjalisto bhp nikt nie robi paniki, dyskutujemy o bzdurnej propozycji, że okresowe szkolenia bhp dla prac. admin-biur. będą zależały od zagrożeń w zakładzie na innych stanowiskach. Poczytaj o czym wcześniej pisano... (2017-11-21)

specjalista bhp: Szanowni dyskutanci nie należy wpadać w panikę.Trzeba po prostu poczekać na konkrety, a tymi są stosowne dokumenty(projekt ustawy, rozporządzenia) i w nich zapisy, a nie zapowiedzi z których w gruncie rzeczy nic jeszcze nie wynika.Nikt z dyskutujących nie będzie miał na te zapowiadane zmiany wpływu, ale "organizacje behapowskie" owszem, mam tu na myśli ich stowarzyszenia. (2017-11-21)

st.insp.bhp: Szanowni dyskutanci. Sprawa zmiany przepisów dotyczących szkolenia w dziedzinie bhp nie jest sprawą nową, bo rozpoczęto w tej sprawie dyskusję jeszcze za poprzedniego Rządu PO/PSL. Domagali się tych zmian przede wszystkim pracodawcy i ich silne organizacje uzasadniając,że szkolenia okresowe są zbędne na niektórych stanowiskach pracy ze względu na występujące niewielkie zagrożenia wypadkowe, czy chorobowe, a narażają pracodawców na znaczne koszty. Ponadto szkolenia okresowe na ogół prowadzone są przez organizatorów spoza firmy, które tak naprawdę są niskiej jakości a czasem są tylko fikcją i patologią, ponieważ były dowody na to,że firmy te choć nieliczne (teczkowcy), to jednak sprzedawały zaświadczenia zamiast je solidnie przeprowadzać i popadły w konflikt z prawem. Trudno się dziwić,że na „Kongresie 590” w Jasionce omówione zostały sprawy związane z ograniczeniem biurokracji i obniżeniem kosztów działalności pracodawców. Ma to być uwzględnione w nowej Konstytucji dla Biznesu. (2017-11-21)

marko: Określenie obowiązku odbywania szkoleń okresowych, jeśli jest to konieczne i uzasadnione jest kwestią oceny, czy takie szkolenia powinny być okresowo przeprowadzane dla pracowników na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe. Pracodawcy żywią przekonanie o wyższości zagrożeń z urazami typowo mechanicznymi (nagłymi) nad skutkami zdrowotnymi występującymi w dłuższym horyzoncie czasowym związanych z obciążeniem wzroku, dysfunkcjami kręgosłupa w odcinkach: szyjnym i lędźwiowo-krzyżowym oraz naciskiem układu kostnego na układ nerwowy mogącym prowadzić do zespołu cieśni nadgarstka. Ergonomia stanowiska pracy oraz okresowo powtarzane szkolenia dla tych grup zawodowych mają uświadomić pracownikom wagę tych zagadnień dla ich zdrowia. Lekceważenie lub ignorancja tych aspektów warunków pracy sprzyja przekształcaniu się uciążliwości pracy na tych stanowiskach w dolegliwości zdrowotne sygnalizowane objawami bólowymi. Dlatego przydatne byłyby opinie uzyskane od CIOP-PIB, IMP czy ROP. Czy byłyby skuteczne? To zależy skąd wieje wiatr. Mamy do czynienia z czystym lobbingiem. (2017-11-21)

Zniesmaczony: Józefie, większość tych firm, których to będzie dotyczyło, nie zatrudnia pracowników fizycznych, Popatrz sobie na te wszystkie biurowce -"mordory" w większych miastach i będziesz wiedział, jakie firmy mam na myśli... ;) A z tym, że byłby to kolejny 'bubel" prawny , oczywiście się zgadzam! :) (2017-11-20)

Józef: O! to bardzo ciekawe, co piszesz obserwatorze... Sami się uduszą własnym knotem. (2017-11-20)

obserwator: Spokojnie przyglądając się tym zmianom i konkretnym firmom, które obsługuje można zauważyć, ze do 3 kategorii ryzyka mam firmy produkcyjne o średnich i dużym zagrożeniu.A w kategorii 4,5 i 6 firmy administracyjno biurowe bo tak akurat spowodowało przeważające PKD. (2017-11-20)

Jędrek: ....no, no....słyszałem....Konstytucja dla Biznesu wejdzie....,,(...)urzędnicy mają ją znać, a nie jakąś tam instrukcje ppoż. nikomu nie potzrebne(...)"-słowa ministra! (2017-11-20)

Józef: Czytając ostatnie wpisy odnoszę wrażenie, że koledzy nie zauważają bubla prawnego jaki obecna władza chce wprowadzić? Piszecie o zagrożeniach na stanowiskach administracyjno- biurowych. Czy wy nie widzicie, że Pan Morawiecki chce uzależnić szkolenia okresowe bhp pracowników administracyjno-biurowych od zagrożeń i wypadków na stanowiskach robotniczych w ich zakładach. Wcale nie chodzi o stanowiska administracyjno-biurowe. To czy owi pracownicy będą odbywać okresowe szkolenia bhp zależy od pracowników grupy robotniczej i ich zagrożeń. Dobrze zadrwił z tego niejaki historyja. Tu trzeba płakać nad mądrością władzy i "fachowców" którzy jej doradzają. (2017-11-20)

Jędrek: Przytaczając uzasadnienie wiadomego ,,organu" zawróciłem jedynie uwagę-wskazałem ,,drogę"-osobie, która pytała co i gdzie coś się w sprawie dzieje. Osobiście uważam, że do następny knot, który może wylądować w KP....jak kiedyś było z ppoż.....smród pozostał (2017-11-20)

Zniesmaczony: Rozumiem, że Pan Minister może nie miał czasu, zapoznać się z raportami EU-OSHA ukazującymi, z jakimi obecnie problemami zmagają się pracownicy w krajach UE, ale dziwie się bardzo, że nikt z jego Zespołu (zakładam, że to byli fachowcy ;) ) nie poinformował go, że zaburzenia układu mięśniowo-szkieletowego, zagrożenia psychospołeczne i stres związany z pracą zawodową należą do najpoważniejszych wyzwań w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy. Przecież wystarczy tylko zajrzeć na stronę UE-OSHA (Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa i Zdrowia w Pracy) i wszystko staje się jasne! :) (2017-11-20)

Zniesmaczony: Jędrek, no myślę, że nie "wystarczy", bo , co to za uzasadnienie?!!: "Kodeks Pracy nazbyt rygorystycznie wdraża regulacje prawne dyrektywy Rady z dnia 12 czerwca 1989 r. w sprawie szkoleń okresowych BHP, obejmując wszystkich pracowników obowiązkiem odbycia szkolenia okresowego BHP, a nie - jak to jest wskazane w dyrektywie - tylko wtedy, jeśli jest to konieczne i uzasadnione. Z zapisów dyrektywy wynika, że szkolenie powinno być powtarzane w przypadkach, gdy charakter występujących zagrożeń to uzasadnia. Kodeks Pracy nie uwzględnia przypadków, w których pracownicy mogą być zwolnieni ze szkolenia okresowego". Według szacunków zawartych w tym projekcie efektem wprowadzenia tych zmian będzie zwolnienie ok 6 mln pracowników ze szkoleń okresowych bhp. Jakoś nie widzę, tu merytorycznych argumentów przemawiających za tym, że akurat pracownicy adm.-biur. powinni być zwolnieni ze szkoleń okresowych. Szkoda, że Pan Minister nie zwrócił uwagi na Dyrektywy, których dotąd Polska nie wprowadziła w życie - na przykład tej, nakładającej obowiązek przeciwdziałania zagrożeniom psychospołecznym, które to zagrożenia w dużej mierze dotyczą właśnie pracowników, typowanych do zwolnienia z obowiązku szkoleń okresowych :( (2017-11-20)

marko: Zamiast bić pianę z powodu wydumanego samorządu, organizacje BHP-owskie (wszystkie) powinny bez ociągania się i w trybie pilnym wystąpić o sporządzenie opinii do instytucji, których statutowym zadaniem jest badanie warunków pracy i zagrożeń zawodowych w środowisku pracy. Mam tu na myśli przede wszystkim: Centralny Instytut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy w Warszawie oraz Instytut Medycyny Pracy w Łodzi. Swoje zdanie należy wyartykułować również w Radzie Ochrony Pracy. Brak głosu w toczącym się procesie legislacyjnym oznacza przyjęcie poglądu i narracji organizacji pracodawców. Ktoś wskazywał już, że stan apatii i oczekiwania na dobrą zmianę zakończy się urynoterapią z ręką w wiadomym naczyniu. Nieobecni nie mają racji. (2017-11-20)

Normalny: To jest temat do podjęcia przez OSPSBHP lub ROP i z wystąpieniem ze stanowiskiem lub zwróceniem uwagi na ten bezsens (2017-11-20)

Normalny: ograniczenie obowiązku przeprowadzania szkoleń okresowych BHP dla pracowników zatrudnionych na stanowiskach o najniższych wskaźnikach wypadkowości i warunkach środowiska pracy w których występują najmniej szkodliwe czynniki dla zdrowia. USTAWODAWCA NIE MA POJĘCIA O CZYM PISZE! Dlaczego okresowe szkolenie bhp prac. admin-biur. ma zależeć od innych stanowisk np robotniczych u pracodawcy gdzie wskaźniki są małe i występują najmniej szkodliwe czynniki dla zdrowia innych pracowników produkcyjnych ??? Oto jest pytanie. Jeszcze zrozumiałbym jakby znieśli "okresowe szkolenia bhp" dla całej grupy administracyjno biurowej, ale żeby je różnicować w odniesieniu do zagrożeń i wypadków w zakładzie na innych stanowiskach??? (2017-11-20)

Jędrek: ....wystarczy luknąć w uzasadnienie na str.58 do 60 https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12303406/katalog/12460600#12460600 (2017-11-20)

Zniesmaczony: A swoją drogą ciekawe, w jakich szkoleniach bhp Minister Morawiecki brał udział (kto je prowadził?!) , skoro uważa, że na stanowisku administracyjno-biurowym, nie ma zagrożeń na tyle dużych, aby przypominano o nich na szkoleniach okresowych. (2017-11-20)

Zniesmaczony: bajobongobaja, skoro "byłeś i wiesz" to podziel się, proszę, tą wiedzą, którą zdobyłeś u samego "źródła"... :) (2017-11-20)

Historyja: Do bajabongobaja: "Piszesz po prostu jakieś wymyślone przez siebie bez sensu historyjki - banialuki, zamiast coś konkretnego na temat przez co się tylko kompromitujesz." - Odwdzięczam się takim samym wpisem, żeby nie być dłużnym, ale widzę, że jednak wiesz o co chodzi w propozycjach. (2017-11-20)

Klemens: Do Waldek: Wicepremier M. Mazowiecki już pewne kroki poczynił w zakresie bhp. Od 1 kwietnia 2017r. dokonał zmian w załączniku w rozporządzeniu Ministra Gospodarki z 20. 09.2001r. ws. bhp podczas eksploatacji maszyn i innych urządzeń technicznych do robót ziemnych,budowlanych i drogowych (Dz. U, Nr118, poz. 1263). Zmianę tę opublikowano w Dzienniku Ustaw z 20.01.2017r.,poz.134, która znosi obowiązek posiadania uprawnień na wiele maszyn i urządzeń technicznych, po to,by zmniejszyć koszty szkoleń ponoszonych przez pracodawców. (2017-11-20)

bajobongobaja: Do Historyja: Musisz wiedzieć,że to są na razie tylko propozycje zmian, ponieważ wcześniej najprawdopodobniej będzie dyskusja nad nowymi kodeksami pracy,nad którymi pracuje komisja kodyfikacyjna prawa pracy, a jej prace są na ukończeniu. Jej czas pracy 18 miesięczny dobiega końca, a kodeksy te powinny obowiązywać już od 2018 roku. Zatem te przepisy zapowiadane przez Rząd, muszą być spójne ze sobą. (2017-11-20)

Waldek: "Historyja" słusznie to obśmiewa i drwi. Co ma piernik do wiatraka? Co ma wspólnego okresowe szkolenie bhp pracownika administracyjno-biurowego do profilu działalności pracodawcy? (2017-11-20)

Historyja: 1-sza z propozycji Morawieckiego zmian w art. 237 ze znacznikiem 3 polegająca na dodaniu po § 21 nowego § 22 w brzmieniu: „§ 22. Szkolenie okresowe pracownika, (…), nie jest wymagane dla pracownika na stanowisku administracyjno-biurowym, gdy rodzaj przeważającej działalności pracodawcy w rozumieniu przepisów o statystyce publicznej znajduje się w grupie działalności, dla której ustalono nie wyższą niż trzecią kategorię ryzyka w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych.” Moja historyja obśmiewa ten pomysł. Przykro mi, że nie rozumiesz bezsensu proponowanych zmian. Być może dla Ciebie nie robi żadnej różnicy ta zmiana. (2017-11-20)

bajobongobaja: Historyja: Gdybyś był inteligentny to byś pisał o konkretach, o których mówił wicepremier Mateusz Morawiecki w Jasionce k/Rzeszowa na konferencji "590" w której uczestniczyłem i wiem co powiedział i nad czym jego resort pracuje i kiedy wejdzie w życie Konstytucja Biznesu; (2017-11-20)

Historyja: bajobongobaja - żeby zrozumieć mój wpis, trzeba być choć trochę inteligentnym. A wiesz chociaż co zaproponował Minister Morawiecki? (2017-11-20)

bajobongobaja: Historyja:Piszesz po prostu jakieś wymyślone przez siebie bez sensu historyjki - banialuki, zamiast coś konkretnego na temat przez co się tylko kompromitujesz. (2017-11-20)

Historyja: Spotykają się dwie księgowe. Jedna pyta drugą - kiedy miałaś ostatnie szkolenie okresowe bhp, druga odpowiada ja nie muszę, bo pracuję jako pracownik administracyjno-biurowy, na to pierwsza - ja też! Tak, ale ty naliczasz wypłaty dla pracowników z wyższymi zagrożeniami a ja nie :-) Ale nasza praca niczym się nie różni? Nie ważne. Mam znajomego Morawieckiego załatwiłam se. (2017-11-20)

Ewka: Propozycja zamiast Samorządu. Oto do czego prowadzi szarpanie sie bhp-owców. (2017-11-19)

Zniesmacony: Enigma podaje źródło: http://www.rcl.gov.pl/ ,ale można to jeszcze znaleźć na wielu innych stronach , wystarczy odrobina wysiłku... ;) (2017-11-17)

enigma: "Zniesmaczony: /.../ Przykładem niech tu będzie propozycja zmian w przepisach bhp, jaką przedstawił Wicepremier Morawiecki. /.../ (2017-11-17)" - - - - Jakie i gdzie te propozycje? (2017-11-17)

Zniesmaczony: Zajmuje się szeroko pojętym bhp już ponad 20 lat i jestem strasznie zniesmaczony tym , co się obecnie dzieje w tym środowisku. Kłótnie, nieuczciwa konkurencja, godzenie się na „bylejakość”, coraz gorszy poziom wiedzy fachowej – oto obraz obecnej służby bhp… ☹ A tym czasem, zarówno stowarzyszenia pracodawców, jak i Rząd RP próbują zmarginalizować znaczenie bhp. Przykładem niech tu będzie propozycja zmian w przepisach bhp, jaką przedstawił Wicepremier Morawiecki. Ciekawi mnie Wasze zdanie na temat tych propozycji, zastanawiam się, co sądzicie o tych proponowanych zmianach i czy tylko rozpatrujecie to w kontekście utraconych szkoleń do przeprowadzenia , czy też, zastanawiacie się nad szerszymi konsekwencjami takiej nowelizacji? Macie pomysł, jak temu przeciwdziałać? Bardzo proszę o rzeczowe wypowiedzi, bo jak zauważyłem, dla pieniaczy, jest już wystarczająco dużo miejsca w innych wątkach tego forum… (2017-11-17)

 
 

©ATEST-Ochrona Pracy 2018

Liczba odwiedzin: 28665495