|
Forum dyskusyjne
Temat: instruktaż ogólny przeprowadza bhp-owiec - czy aby napewno ? Liczba wpisów: 9. Lista wątków
Dodaj nowy wpis do tego wątku
Sortowanie: 
Maciej Ś.: No to "nieźle" to wykonkludowałeś.... Ale piwo można wypić niekoniecznie z tego powodu. (2010-06-24)
Jędrek ale inny: ...czyli pracownik służby bhp może przeprowadzać instruktaż ogólny pod warunkiem że...... nie wykonuje tego zadania w ramach zatrudnienia w komórce organizacyjnej zwanej służbą bhp :):) Muszę chyba napić się piwa... (2010-06-24)
Maciej Ś.: Z rozporządzenia RM ws. służby bhp § 1. 1. Służbę bezpieczeństwa i higieny pracy, zwaną dalej "służbą bhp", stanowią wyodrębnione komórki organizacyjne jednoosobowe lub wieloosobowe. - - - § 4. 1. Pracowników służby bhp zatrudnia się na stanowiskach: inspektorów, starszych inspektorów, specjalistów, starszych specjalistów oraz głównych specjalistów do spraw bezpieczeństwa i higieny pracy. - - - KOMENTARZ: osoby wykonujące zadania służby bhp NIE STANOWIĄ WYODRĘBNIONYCH KOMÓREK ORGANIZACYJNYCH…, aczkolwiek przejmują zakres zadaniowy służby bhp wraz z jej uprawnieniami (czyli kompetencje). Zatem powołane rozporządzenie RM dopuszcza – opcjonalnie, wraz z zakresem zadaniowym, uprawnieniami i odpowiedzialnością – funkcjonowanie w tym obszarze innych osób (pracodawcy, IP, specjalisty spoza zakładu pracy, a nawet wyznaczonego pracownika – w odniesieniu do przeprowadzania instruktażu ogólnego), ale nie kwalifikuje ich do (sensu stricte) „wyodrębnionych komórek …”. Gdyby zatem rozporządzenie przypisywało w zakresie zadaniowym służby bhp przeprowadzanie instruktażu ogólnego tylko „służbie bhp”, to tym samym pomijałoby (wyłączało z tego obszaru) wyżej wymienione osoby. - - - Nie widzę pomiędzy tymi rozporządzeniami (ws. służby bhp i ws. szkolenia…) wzajemnego wykluczania się zapisów – obowiązków (domyślnie, intuicyjnie) i szeroko rozumianych kompetencji. (2010-06-24)
Jędrek ale inny: Zadania instytucji pt. służba bhp = obowiązki pracownicze osoby fizycznej zatrudnionej w tejże służbie (ewentualnie obowiązki zespołu osób w przypadku wieloosobowej komórki; za właściwą koordynację, rozdział zdań poszczególnym osobom odpowiedzialny jest kierownik instytucji - komórki/działu bhp). Obojętnie jaką filozofię tu zastosujemy, sedno problemu pozostaje bez zmian tj. brak przeprowadzania instruktaży ogólnych w 22 zadaniach... To oczywiście również tylko mój punkt widzenia... (2010-06-24)
Maciej Ś.: To są zadania SŁUŻBY bhp = instytucji, jako takiej, a nie osoby fizycznej -> behapowca. ZADANIA służby nie są tożsame z OBOWIĄZKAMI osoby. - - - To oczywiście mój punkt widzenia... (2010-06-23)
Jędrek ale inny: Wśród 22 ZADAŃ ani widu ani słychu nt. przeprowadzania instruktaży ogólnych; par.2 ust. 2 wyraźnie stanowi o niemożności obciążania bhp-owca innymi zadaniami.. Zgadza się, jeżeli u pracodawcy nie występują okoliczności o których mowa w niektórych z 22 zadań, bhp-owiec jest automatycznie zwolniony z wykonania tychże, ujmując rzecz prościej - bhp-owiec ma 22 lub mniej zadań (nigdy więcej), z tym że "niewykorzystane nie podlegają wymianie na inne - np. instruktaże"... A jak napisałem -instruktaży w zadaniach po prostu nie ma... (2010-06-23)
Maciej Ś.: Niejaku w "rewanżu" odsyłam cię "Jędrku...." do wątku "POPIERDUCHY", w którym dzisiaj zamieściłem zestawienie zapisów z dwu rozporządzeń, wg mnie, bezspornie sprzecznych i wykluczających się wzajemnie. (2010-06-23)
Maciej Ś.: Przywołane rozporządzenie ws. służby bhp nie wymienia enumeratywnie dwudziestu dwu OBOWIĄZKÓW behapowca, ale ZADANIA tej służby. Gdyby to były obowiązki (konkretnej komórki lub osoby), to możnaby "rozliczać" behapowca z niewykonania niektórych z nich, i to choćby z tego powodu, że pewne obszary działań - po prostu - w konkretnym przedsiębiorstwie nie występują (nigdy, albo chwilowo). - - - Nie ma więc sprzeczności pomiędzy tymi przepisami. (2010-06-23)
Jędrek ale inny: Sprawa przeprowadzania szkoleń okresowych przez bhp-owca w kontekście obowiązków wymienionych w rozporządzeniu była wielokrotnie wałkowana, wszystko jasne - dodatkowa kasa na podstawie odrębnego stosunku prawnego albo naruszenie zapisów rozporządzenia w spr. służby bhp. A co powiecie w kwestii instruktażu wstępnego ogólnego ??? Wiem, jest zapis w rozporządzeniu ministra gospodarki i pracy z dnia 27.07.04 r. (z p. z.), par. 10 ust. 2 stanowi iż wspomniany instruktaż przerowadza pracownik służby bhp (...). Ale przejdźmy teraz do treści zawartych w rozporządzeniu rady ministrów z dnia 02.09.97 r.(z p.z.) w sprawie służby bhp - par. 2 ust. 1 wymienia 22 obowiązki w katalogu zamkniętym, przypieczętowaniem tego jest ust. 2 który zabrania obciążania służby bhp innymi zadaniami.... No i...... knot prawny jak ta lala.... Może ktoś z Was pokusi się o rozstrzygnięcie "pierwszeństwa" stosowania 2 sprzecznych rozporządzeń - w tym przypadku aktów wykonawczych wydanych na podstawie tej samej ustawy... Czy rozporządzenie rady ministrów nie jest przypadkiem o przysłowiowy włos ważniejsze od rozporządzenia jednego ministra ?? Jeżeli tak, to będzie niezły ubaw :):):) (2010-06-23)
| 
