|
Forum dyskusyjne
Temat: obowiązek zatrudnienia pracownika służby bhp w firmie Liczba wpisów: 14. Lista wątków
Dodaj nowy wpis do tego wątku
Sortowanie: 
Profesjonalista: Do Roberta : I tu się kolego mylisz sądzać iż pracodawca powyżej 100 nie musi zatrudniać pracownika służby BHP. Utworzyć służbę bhp w zakładzie powyżej 100 pracowników należy rozumieć w myśl art. 237 przypis 11 Kodeksu pracy jako zatrudnić pracownika tej służby. Interpretacja jest prosta i wynika własnie z kodeksu pracy który reguluje wałaśnie zatrudniania. Umowy cywilno-prawne reguluje Kodeks Cywilny. A więc regulacje zawarte w KP muszą odnosić się do form zatrudnienia w nim zawartych. Potwierdzone to zostało wyrokiem NSA z 13-10-2006r. Bliższe informacje na ten temat znajdziesz w czasopiśmie Inspektor Pracy Nr 2/2007 dostępne na stronie www.pip.gov.pl (2010-03-24)
Maciej Ś.: Specjalista do spraw bhp - to status osiągnięty poprzez posiadane wykształcenie specjalistyczne Kierunkowe) w połączeniu ze stażem pracy w służbie bhp oraz - wolą (innego, poprzedniego) pracodawcy - zakwalifikowany w strukturze zakładu pracy do takiego poziomu (etatu). Jego "uprawnienia", to możliwość wystąpienia w charakterze "specjalisty z poza zakładu pracy" na rzecz innego przedsiębiorcy, w oparciu o umowę cywilno-prawną określającą czas i miejsce wykonywania zadań służby bhp. Może i powinien być w tym zakładzie pracy członkiem zespołu powypadkowego, powinien gromadzić stosowną dokumentację, powinien realizować szkolenia wstępne ogólne, ale nie powinien realizować szkoleń wstępnych na stanowiskach pracy (instruktarzy stanowiskowych). Opcjonalnie - o ile zatrudniający go przedsiębiorca przyjmie na siebie (firmując swoją pozycją pracodawcy - osobą z imieniem i nazwiskiem) rolę organizatora szkolenia, to wówczas, m. in. może takiego specjalistę "wmontować" w realizację szkoleń okresowych - oczywiście za wyodrębnionym wymagrodzeniam. (2010-03-24)
Anka: Mam pytanie czy nie mając działalności gospodarczej specjalista bhp posiadający do tego uprawnienia może szkolić osoby (wstępne),pisać protokoły, analizy itp t w firmie zewnętrznej. I na jakich to może odbywać się warunkach (2010-03-24)
Maciej Ś.: "...firma zewnętrzna..." to "mniemanologia (niestety) stosowana". A jaki to przepis (sprawiedliwy, czy niesprawiedliwy) wysławia w zapisie swojego tekstu takie pojęcie? To figura retoryczna........., quasi erzac, czyli kuriozum. (2010-03-19)
Robert: Panie Macieju, zgadzam się, że państwo ma monopol na tworzenie prawa oraz stosowny aparat przymusu, aby je egzekwować. Jednak samo prawo może być sprawiedliwe badź nie. Jeżeli jest niesprawiedliwe to guzik nam z takiego państw prawa. Natomiast jezeli mówimy, że RP jest demokratycznym państwem prawa, to zapis ten nie może być jałowy. Z konstytucji wynika, prawo do beziecznych i higienicznych warunkow pracy. Aby to prawo było zagwarantowane, musi ono zostać uregulowane w aktach niższego rzędu, które je zapewnia. wydaje mi sie że przepisy o słuzbie bhp nie gwarantują realizacji tej zasady konstytucyjnej, gdyż słuzba bhp jest uzalezniona od pracodawcy, również firma zewnetrzna ma taką zalezność (2010-03-19)
Maciej Ś.: Co to jest --> "...Stowarzyszenie OSBHP ..." (cyt.) (2010-03-18)
Maciej Ś.: Z definicji "państwo jest organizacją z aparatem przymusu". Do stanowienia prawa wyłacznie państwo ma monopol. To są niewzruszalne zasady państwa prawa. (2010-03-18)
Maciej Ś.: A może jednak obowiązujące przepisy o służbie bhp prowadzą, chociaż po części, do rozwiązania problemu, czyli do polepszania warunków pracy? A może "Robert" widzi to (tzn. że są tylko do "bycia") tak, jak chce widzieć, nie próbując nic pogłówkować w tej materii? Czy każdy mając "swoją rację" musi być przekonany o jej "jedynej słuszności" w całej rozciągłości? (2010-03-18)
Maciej Ś.: Coś pan p(...), panie Pietrzy. A cóż to "sanepid" ma prawo wytykać?. Do poczytania (ze zrozumieniem) ustawa o PIS (a w szczególności art. 15.). (2010-03-18)
Maciej Ś.: Cyt. - "Nam wytyka ostatnio inspektor pracy, iż programy szkolenia bhp nie są zatwierdzone przez przedstawiciela załogi." - - - taki IP to rewelacja, dla mnie bomba (ale jaja). Ale wspaniała "firma zewnętrzna" da sobie radę, żaden problem. (2010-03-18)
Robert: Wg mnie ma Pan rację Panie Ryszardzie. Ponadto uważam,że u nas długo nie będzie normalności, jeżeli będzie istniał jakikolwiek przymus, który będzie istniał dla samego "bycia" a nie do konkretnego rozwiazywania problemów. (2010-03-18)
Ryszard Pietrzy: Szanowni Państwo. Dyskutujemy o rzeczach mało istotnych. Czy przepisy pozwalają zatrudniać z zewnątrz czy ma być organizowana służba bhp w postaci zatrudnionego na etacie pracownika. Dyskusja o tym toczy się od lat. Są tego zwolennicy i przeciwnicy. Nie ukrywam, jestem zwolennikiem zatrudniania firm zewnętrznych. Prowadzę taką firmę doradczą wieloosobową. Byłem kilka lat pracownikiem bhp w kilkusetosobowej firmie. Bardziej powiem egzystowałem. Byłem sam. Wiedzę - nie było wtedy internetu - czerpałem z różnych źródeł. Byłem mówiąć wprost zielony. W 1989 roku założyłem firmę bhp-owską. Sam potem zatrudniałem coraz więcej. Dzisiaj jestem dumny, iż moi specjaliści to różnej branży fachowcy. Prawnicy, inżynierowie, elektrycy, pożarnicy. Doradzamy naprawdę wielu firmom. Jesteśmy w stanie zrobić wszystko co pracodawcy jest potrzebne. Dają nam swoich bhp-owców pod ocenę. Oceny niestety są często druzgocące. Historyk po podyplomówce w zakładzie branży rolniczej. Politolog po podyplomówce starszym specjalistą w zakładach chemicznych. Wystarczy? Co oni robią w swoich komórkach bhp. Niewiele. W rejestrze czynników szkodliwych jest mikroklimat w biurze i natężenie oświetlenia w biurze. Środki rakotwórcze sprawdza się pomiarem na zwykłe zapylenie. Dlaczego pracodawca zatrudnia ich na etatach? Bo kiedyś tak zalecał PIP a on chce mieć święty spokó. Ma na mandaty naszykowane środki. To sa tematy do dyskusji. PIP musi dojrzeć do tego aby kontrolować wykonaną pracę a nie biurokrację. Jako firma zewnętrzna nie możemy popełnić błędu bo nam to wytkną inspekcje. A bhp-owcowi w firmie chemicznej sanepid nie wytknął przez kilkanaście lat tego, iż nie wykonywano pomiarów czynników rakotwórczych. Nam wytyka ostatnio inspektor pracy, iż programy szkolenia bhp nie są zatwierdzone przez przedstawiciela załogi. Stowarzyszenie OSBHP to np. w Lublinie fikcja. Przewodniczący rozłożył w ciągu kilku ostatnich lat 40 osobową grupę do kilku osób. Dlaczego? Bo organizuje się jedynie spotkania kadzące a nie szkoleniowe. Reasumując Pracownik samodzielny da sobie radę w prostej firmie. Służba bhp powinna być w dużych firmach ale nie jednoosobowa. Sięgajmy po firmy doradcze śmielej. Jestem za ostrą weryfikacją tych firm. Mówi się, iż zweryfikuje rynek Tak to prawda. Ale potrzebny jest system weryfikacji systemowy. Ryszard Pietrzyk - Lublin (2010-03-18)
Maciej Ś.: Po pierwsze, to rozporządzenie jest niekompatybilne z ustawą Kp. Rozporządzenie tworzy obowiązek zatrudnienia w charakterze służby bhp już przy zatrudnieniu OD 100 pracowników, natomiast Kp. perzy zatrudnieniu DO 100 pracowników tego obowiązku nie tworzy. Natomiast "z zewnątrz" można wejść w umowę cywilno-prawną wyłącznie ze specjalistą (lub wyżej) ds. bhp, czyli z osobą fizyczną, którą to osobą fizyczną tzw. "firma zewnętrzna" od wszelkich spraw bhp przecież nie jest. Reszta "konfiguracji" jest zatem w sferze mniemanologii stosowanej w praktyce. (2010-03-17)
Robert: Z przepisów kodeksu pracy oraz rozporządzenia w sprawie służby bhp wynika, że służbę bezpieczeństwa i higieny pracy", stanowią wyodrębnione komórki organizacyjne jednoosobowe lub wieloosobowe. Pracodawca zatrudniający od 100 do 600 tworzy wieloosobową lub jednoosobową komórkę albo zatrudnia w tej komórce pracownika służby bhp w niepełnym wymiarze czasu pracy. Nie wiem czy prawidłowo wnioskuję ale wydaje mi się, że skoro służbę bhp tworzą wieloosobowe lub jednoosobowe komórki organizacyjne to pracodawca zatrudniający pracowników od 100 do 600 nie musi obowiązkowo zatrudnić na umowę o pracę pracownika służby. Może on zawrzeć np. umowę z firmą zewnętrzną, która znajdzie się w schemacie organizacyjnym firmy, gdzie będą określone jej zadania na podstawie umowy z zakładem. Natomiast alternatywą dla niego jest zatrudnienie pracownika służby bhp w niepełnym wymiarze czas pracy w tej komórce. Natomiast użyte w przepisie wyrażenie „zatrudnia” powoduje jedynie, że pracodawca musi postąpić, że albo tworzy komórkę bhp albo zatrudnia w tej komórce pracownika służby bhp w niepełnym wymiarze. Ponadto uważam, że jedynie inspekcja pracy może pracodawcę skłonić do zatrudnienia pracownika, biorąc pod uwagę warunki pracy w firmie. (2010-03-17)
| 
