[Najnowszy numer] [Prenumerata] [Spis treści]     

Certyfikacja ośrodków

Panie Redaktorze

Co to jest wg Pana "dobrowolna certyfikacja ośrodków"? Co niby ma dać spec.-komisja certyfikująca firmy szkoleniowe? Według jakich kryteriów i jak zasobnych załączników określi, że ten to "cacy", a tamten "be"? W tym szaleńczym wyścigu szczurów (wszak o pieniądze tu idzie - wcale niemałe pieniądze) proponowane w dyskusji ("Kto postawi dwóję szkoleniom bhp" - "Atest" 5/03) rozwiązania sprowadzają się do konkluzji: W ośrodkach szkolą (zazwyczaj /także) Państwowi Inspektorzy Pracy - choć GIP zabronił - oj, oj - oni, będąc na kontroli "systemem duńskim", uloteczkę i kółko się zamyka: dola za wykłady + premia za aktywność, a "teczkowcom śmierć", choć wielu z nich to zawodowcy lepsi od tych, którzy wykładają w Ośrodkach i osobiście znam wielu, którzy jeszcze niedawno byli tam wykładowcami.

A wszystko "funta kłaków niewarte", bo jest jedno kryterium - którego w polemice unikacie jak ognia, które stawia dwóję szkoleniom bhp - kryterium weryfikowania jakości szkolenia przez... życie.

Wypadek przy pracy - właśnie to zdarzenie obnaża niedoskonałość szkoleń, bez względu na to, czy wykonała je renomowana firma z certyfikatami, czy "teczkowiec".

Szukamy panaceum na poprawę sytuacji na rynku szkoleniowym.Wielu na tym zależy. Mnie także.

Postępowanie powypadkowe (dobre, pełne postępowanie) winno ocenić także - i przede wszystkim - wartość zaświadczenia ze szkolenia, dokumentację ze szkolenia, kompetencje wykładowców, sposób prowadzenia szkolenia i wiedzę na nim zdobytą.

Reszta niech będzie sprawą oskarżyciela publicznego i odpowiedzialności za działanie. Już są wyroki za sprzedawanie "lewych zaświadczeń" - za poświadczenie nieprawdy.

WIARUS

Dodaj swój komentarz

behapert J.K: Najważniejsza to sprawa, kto szkoli i jak pracowników? Na(2003-07-28)

obserwator: Zgadzam sie z szanownym przedmówcą co do tego, że(2003-07-29)

Z. Sz.: Dyskusja idzie w dobrym kierunku. Jednak należy pamiętać,że nie(2003-07-29)

j.k.: Dyskusję na temat jakości szkoleń należy rozpocząć od bezsensownej(2003-07-29)

KAMA: Zgadzam się z moimi szanownymi przedmówcami. Ale jest inna(2003-07-30)

nieuk: uwaga do Z.Sz. z 2003-07-29 znawcy polskiej stylistyki(2003-07-31)

Z. Sz.: Do szanownego nieuka Chciałem wyjaśnić, że wiem jak pisze(2003-08-1)

Spec: Jestem za certyfikacjią kompetencji personelu wykładowców tematyki bhp.Warunkiem uzyskania certyfikatu powinno być: min. wykształcenie średnie, odpowiedni staż pracy, przygotowanie pedagogiczne, rekomendacja np. stowarzyszenia, związku zawodowego, pracodawcy,ośrodka szkolenia, kuratora oświaty itd. itp. , zdanie egzaminu na podstawie przeprowadzonego wykładu. Należołoby rozważyć ustanowienie specjalizacji w poszczególnych branżach : przemyśle, budownictwie, służbie zdrowia, szkolnictwie itd. np. instruktora, wykładowcy, nauczyciela szkół średnich i wyższych. Certyfikat dobrowolnie uazyskany potwierdzałby między innymi wysokie kwalifikacje wykładowcy pod każdym względem. Pozdrawiam wszystkich. (2003-08-1)

KAMA: Popieram opinię Speca ,co do weryfikacji pracowników słuzby bhp. Moim zdaniem osoby prowadzące szkolenia bhp powinny być wysoko wykfalifikowane i znające się na zaganieniach bezpieczenstwa pracy. Uważam , ze wypowiedz "nieuka" w stosunku do pana "z.sz" jest zwyczajna złośliwościa ,jest równięż wypowiedzią nie na temat, zreszta każdemu z nas może się zdarzyć ,szczególnie kiedy ktoś szybko pisze na klawiaturze. Pozdrawiam (2003-08-1)

MARGO: Zgadzam się z opinią Panów Spec. i Kama.Prawdą jest ,że Inspektorzy PIP wymuszają od pracodawcy przeprowadzanie szkoleń BHP przez swoich podstawionych ludzi a inni szkoleniowcy są ostro potępiani.Spotkałem się również z faktem przeprowadzania szkoleń przez samych Inspektorów PIP, którzy brali duże pieniądze do własnych kieszeni.Uczulam na to szscególnie GIS, który powinien przeprowadzić szczegółowe kontrole w Okręgowych Inspektoratach, głównie w woj.mazowieckim, przecież jest to korupcja, którą należy bezwzględnie zwalczać, a tolerowanie prowadzi to takich właśnie sytuacji. (2003-08-2)

"niedowiarek": Na nic mogą się zdać certyfikaty, jeżeli pracodawcy ( dotyczy małych i średnich firm) będą w dalszym ciągu zainteresowani wyłącznie najtańszym i najkrótszym szkoleniem bhp, a nie jego dobrą jakością.Tacy chcą od razu, żeby wystawić zaświadczenia bez potrzeby szkolenia pracowników, bo mówią że nie stać ich na przerwy w pracy i mają zbyt dużo do stracenia w sensie przychodu i zysku osiagniętego z produkcji, sprzedaży itp. Dopuki się to nie zmieni, to nie wierzę, że coś w ogóle może poprawić się na rynku szkoleń bhp, bo każdy może ulec pokusie i wykonać byle jakie szkolenie dostosowując się do hasła z reklamy " Klient nasz Pan " A, że przepisy ktoś złamie? No cóż, trudno bo przecież mamy w końcu bardzo ciężkie czasy i trzeba jakoś żyć. Prawda ? Pozdrawiam. (2003-08-5)

Bolo: Należy odróżnić dwie sprawy, a mianowicie; czym innym jest prowadzenie Ośrodka Szkolenia Zawodowego, który między innymi prowadzi szkolenia bhp, a czym innym jest wykonywanie usług bhp przez jednoosobowy podmiot gospodarcz. Różnica polega na tym, że te ośrodki są zarejestrowane w kuratorium oświaty i mają obowiązek zgłaszania każdego szkolenia bhp oraz składania z tych szkoleń rocznego sprawozdania. Natomiast tzw." teczkowcy" tego nie muszą robić.Nietórzy z teczkowców nie powinni wykonywać zadań służby bhp, bo nie posiadają oni wymaganych przepisami o służbie bhp kwalifikacji specjalisty, a mimo tego prowadzą taką działalność. Pytanie dlaczego? Odpowiedź dlatego, że im się na to pozwala, a nawet ochrania. Może też należałoby pomyśleć o ustanowieniu licencji na prowadzenie usług bhp wzorem innych zawodów, gdzie takie licencje już obowiązują. Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku. (2003-08-6)

Spec: Pan Jerzy Kowalski z MGPiPS wjaśnia w wywiadzie dla Przyjaciela przy pracy cytat: wprowadzenie systemu akredytacji jednostek szkoleniowych przewiduje projekt zmiany ustawy o o systemie oświaty.Od ostatecznej treści zmienionych przepisów tej ustawy zależeć będą również przyszle zmiany rozporządzenia ministra pracy i polityki socjalnej z 28.05.1996 r. określajace wymagania dla jednostek prowadzacych szkolenia w dziedzinie bhp, dlatego nie można jeszcze mówić o szczegółach... " koniec cytatu. Dla zainteresowanych tą informacją. Pozdrawiam. (2003-08-7)

BM Lublin: Zajmuję sie bhp już 20 lat i nie ukrywam, że możliwość dorobienia na szkoleniach stanowi znaczący dla mnie dodatek do zarabianych pieniedzy jak behapowiec. Niejednokrotnie zetknąłem sie z dyktatemm pip w zakresie właśnie szkoleń. Dla mnie ograniczenia uprawnień do szkoleń dla osób tylko w wyższym wykształceniem to ordynarny "skok na kasę" - przecież większość ludzi w btanży to technicy bhp. Ciekawe jak ten temat jest traktowany przez przepisy w IUnii Europejskiej. Pozdrawiam kadrę bhp. (2003-08-15)

Kowalski: Krajowy Związek Zawodowy Inżynierów i Techników Bezpieczeństwa i Higieny Pracy stoi na stanowisku potrzeby uregulowania szkoleń z uwagi na duże zainteresowanie tym problemem. W celu rozwiązania problemu polecamy fachowców z wykształceniem technika lib inżyniera bezpieczeństwa pracy. Takie rozwiązanie od dawna przyjętenp: przy prowadzeniu biur zajmujących się rozliczaniem z fiskusem, czynnościami p.poż, kancelariami prawnymi wszędzie fachowcy tylko w sprawach bespieczeństwa dopuszczono kwalifikacje 153-godzinne. Dla utrzymania takiego stanu napewno potrzebne są certyfikaty. Gorzej z certyfikacją pracodawców. Przecież jako organizatorzy mają prawo szkoleć i robią to nie spełniając żadnych obowiązków organizatora a napewno nie wykładowcy. Z poważaniem H.Kowalski Za/przewodniczącego KZZIITBHP. (2003-08-19)

behapert: nie jestem zaskoczony dyskusją. Widaać jak na dłoni,że chodzi o dodatkowe pieniądze.Mało o jakości szkolenia i poziomie wykładowców.O czym to świadczy? Sp rawa wymagA RYCHŁEGO ROZWIĄZANIA.oSOBIŚCIE JESTEM PRZECIWNY TEMU AŻEBY PIP ZAJMOWAŁA SIE SZKOLENIAMI PRACOWNIKÓW I I SŁUŻB BHP.Nie jest to dobra praktyka, poniewaz w takich sytuacjach kontrolujący kontroluje siebie.Pozdrawiam adwersarzy.Nie sadziłem,ze wywołam taką burzę mózgow. (2003-08-19)

Kama: Prośba do p.Kowalskiego niech Zw.Zaw Inż. i Tech. BHP zajmie się działalnością łapówkarską inspektorów PIP. moge ŚMIAŁO STWIERDZIĆ że inspektor PIP wciska kit pracodawcy że osoba która prowadziła poprzednio szkolenia a mająca stosowne do tego kwalifikacje i uprawnenia jest nieukiem,nie mający uprawnień a nawet pijakiem.Rozmowa przebiega następująco ;JA pANU DAM DOBREGO BEHAPOWCA I WYKŁADOWCE A ZAZĄDZAM w wystąpieniu że Pan nie posiada szkoleń bhp . Albo Pan weżmie mojego a jak nie do wniosek do Sądu o wykroczenie przeciwko przepisom bhp . PRACODAWCA SIĘ GODZI I REZYGUJE POPRZEDNBIEGO BHPOWCA. Boi sie kary . A kasa otrzymana przez teczkowca ochranianego przez pip-owca idzie do jego kieszeni WSTYD DO PIP.. (2003-08-19)

Kama: znam przypadki że insp. PIP -u sa odpowiedzialni za załamania nerwowe,choroby serca i td.Inspektor PIP sugeruje behapowcowi dasz kase będe cie ochraniał i będziemy pracować a nie dasz to cię zniszcze i tak zniszczyli paru moich wspaniałych kolegów bhp-ców,wspaniałych wykładowców i behapowców z wykształceniami wyższymi. Nie dalito mają życie jak na Golgocie. Również pracodawcy się ich boją gdyż za byle co jest wniosek do Prokuratury a następnie postępowanie sądowe ciągnące się długo.Nikt nie chce z nimi zadzierać gdyż z nimi się nie wygra są oni Panami mogcy wszystko. Temat do dyskusji. (2003-08-19)

H.Kowalski: Odp: dla P.Kama. Dziękuję za zajęcie stanowiska. Przytoczona przez(2003-08-20)

Spec: Mam pytanie do Pana H Kowalskiego. Co Pana związek(2003-08-21)

Spec.: Uzupelnienie do swojej informacji z dnia 2003-08-7. Zgodnie z(2003-08-21)

Z. Sz: Do autora Kama. Jeżeli wystąpiły takie sytuacje brzydko mówiąc(2003-08-21)

Kama: Dziękuje Panu za szybką odpowiedż. Cieszę się że ZZITBHP(2003-08-21)

Kama: Kama Mój list poprzedni jest skierowany do Pana H.Kowalskiego(2003-08-21)

Kama: Do Pana Z.Sz. Są ciekawe Pana propozycje ale jak(2003-08-21)

Z.Sz: Do autora prawdopdobnie Pani Kama. Nie można składać zażaleń(2003-08-22)

Herod - baba: Do autora Pana H. Kowalski. Chyba Pan przesadził z(2003-08-22)

Uczciwy Inspektor Pracy: Kiedy w końcu skończy się bezprawie i korupcja uprawiana(2003-08-23)

MARGO: Cieszę się, że są jeszcze uczciwi Inspektorzy pracy, a(2003-08-23)

kAMA: Zaskoczył mnie Pan mocno Inspektorze,ale czy Pan nie boi(2003-08-24)

Kama: Do Pana Margo. Myśle że jest to dobra(2003-08-24)

Kama: Do Pana Kowalskiego.Prosze o odpowiedz jeżeli można na(2003-08-24)

Herod-baba: Do uczciwego inspektora pracy. Korupcja w inspekci pracy, się(2003-08-26)

herod-baba: Do uczciwego ... ciąg dalszy. Sprawa zwalczania korupcji nie(2003-08-26)

MAGDZIORZ WALDEMAR: JESTEM MIESZKANCEM MIASTA TYCHY W ZWIAZKU Z PRACAMI ELEWACYJNYMI(2003-08-26)

herod- baba: Do KAMA. Nie wiem czy autor pomysłu zdaje sobie(2003-08-26)

Kama: do Herod-Baby. Zgadzam się z tym co Pani napisała(2003-08-26)

herod-baba: Do Kamy. Niech Pani nie stara się iść drogą(2003-08-27)

Wacław Gudalewicz: Do "Kama" Kamie - należy zwrócić szczególną uwagę na(2004-07-29)

Wacław Gudalewicz: Krajowy Związek Inżynierów i Techników Bezpieczeństwa i Higieny Pracy(2004-07-29)

Dodaj swój komentarz